Moneda = basura   por: Javi   25 / February / 2008

El video está bien, pero influyen más cosas. En el video suponen que la cantidad de bienes es fija, pero no eso no es así. Hay que liberalizar la economía para aumentar la competencia y con ello aumentar la producción de bienes y servicios. La cantidad de bienes y servicios es variables, y sobre eso tambien se puede influir y mucho.

Goyo, seguro que eres un experto y tienes razón, pero a mi el vídeo me ha servido bastante para EMPEZAR a comprender un poco más el valor del dinero.
Javi, lo que quieres decir, es lo de siempre, “no intentes ganar dinero, intenta ser dueño de algo de valor”, verdad? que grande eres!

Sï, ‘rich dad insiders’ me ha ayudado mucho en ese sentido, ver las cosas en terminos de valor, en vez de dinero.

El video está bien. La renta fija no es una buena inversión a largo plazo por la inflación. Hay que invertir en algo, como acciones por ejemplo.

Goyo, la acciones, no hay que saber mucho, que no son la mejor inversión a largo plazo…Para mí es como una mesa de dinero, hoy ganas miles y mañana no sabes que puede pasar…
Podes tener tus acciones y vas ganando a diario, pero cuando la vas cobrar…ohhh sorpresa cayeron y todo tú dinero al diablo.
Por ejemplo un eidificio de 10 pisos con 4 departamentos por piso te da una renta, pero más allá de la inflación, lo podes sostener cuando sos propietario dado que no pagas impuestos por departamento, sólo por el lote.
Y a 30 años si el edificio no sirve más, vendes el inmueble y recuperas el dinero inveritdo en años atras más todas las rentas que obtuviste.

Marcelo, está comprobado (por quienes han estudiado las 2 alternativas de forma seria) que la Bolsa es bastante más rentable que los inmuebles. Mucha gente la compara con un casino; los que no la conocen.
En los inmuebles tienes los alquileres, y en las acciones tienes los dividendos. Los dividendos crecen mucho más que los alquileres. El valor de las acciones sólidas tambien crece mucho más que el valor de los inmuebles. Además las acciones tienen unos gastos muchísimo menores que los inmuebles y dan muchísimos menos problemas.
Deberías ver gráficos de acciones sólidas de los últimos 20 ó 30 años, por ejemplo. Comprobarías que lo que dices no es cierto.
Hay acciones malas que son una mala inversión. Pero tambien hay inmuebles muy malos. En la Bolsa como mucho puedes perder todo lo que metiste. En un inmueble puedes llegar a perder todo lo que metiste y más. Y no es una teoría, yo lo he visto.

Y el dolar sigue bajando….

“está comprobado (por quienes han estudiado las 2 alternativas de forma seria) que la Bolsa es bastante más rentable que los inmuebles”

Goyo – eso como comentario general no se puede decir como si fuera una ley, ni se puede comprobar. En todos los libros que he leido casi todos los millonarios hicieron o mantuvieron si riqueza en propiedades.

Todo depende de punto de visto, si te gusta la bolsa argumentarás a su favor, si te gusta la inmobilaría lo mismo. También depende del inversor, sus conocimientos y experiencia.

Es que he leído muchos estudios al respecto, comparando la inversión en inmuebles y en Bolsa a largo plazo, y en diferentes países del mundo. Por eso lo digo. Tambien lo he comprobado, en el mercado español, por estudio propio tanto de los precios de los inmuebles como de las cotizaciones bursátiles durante muchos años.

Tronico – sí, le he visto hace unas horas que llegó a 1.51, la primera vez que pasa 1.50, la verdad es que acojona un poco, nos esta dando duro el cambio.

Goyo-tu tienes conocimiento muchos más sofisticados que yo sobre finanzas y sabes que el precio de un bien es solo un pequeño factor. Invertir en bolsa es algo muy general. Estas comprando trozos de empresas, no se puede decir todos son mejores o todos peores que otra forma de inversión. Pues depende de la empresas que compras.

Creo que todos tienen que buscar su ‘genio financiero’ y hacer lo que más les atraé y creen que pueden hacer bien.

Mi plan no es comprar propiedades con la esperanza de que suban en valor (especulación), mi plan es comprar a buen precio, mejorar la propiedad y alquilar para amortizar la hipoteca con cashflow positivo. Entonces que los precios suban o no, no es relevante aquí para saber si es una buena inversión o no.

Después de 15/20 años de alquileres la hipoteca se amortiza y tienes un retorno infinito sobre tu dinero, ademas de ingresos pasivos de que puedes vivir sin tener que trabajar más.

Hay gestión sí, pero tambien hay empresas que se encargan de eso. Hay problemas potenciales, sí, todo tiene su precio que pagar.

Siendo un poco más claro, primero debemos separar que tipo de inversiones podemos hacer y que tipo de inversores somos.

En mi caso soy un inversor pequeño, que es más rentable para mí?

Si compro acciones, tengo que comprar acciones que vienen a ser renta variable, con las obligaciones que vienen a ser renta fija y de comprar acciones no las puedo comprar en un sola empresa. Debo de comprar como mínimo en tres distintas, porque la bolsa es una gran especulación.
Si bien las empresas generan plusvalías, pero para poder generarlas deben de endeudarse, con bancos ejem., y emitiendo obligaciones. Pero también deben de generar suficiente dinero como para llegar a pagar sus deudas y dejar dinero dentro de sus arcas. Entonces la acciones deben de tener mayor valor que las obligaciones.
Ahora si tenemos en cuenta que las empresas pueden quebrar y las acciones se van al demonio o también las grandes empresas pasan por momentos muy malos y en donde la acciones caen…que pasa?
O sea que si eres un gran especulador, inversor, podrás llevar adelante inversiones de este tipo, porque en 400 millones de dólares una baja de 5 puntos mucho no te afecta porque tienes aún dinero como para volver a invertir, pero en 40 mil euros, tus acciones no seran de la misma clase que la de 400 millones, y es más fácil absorver a un pequeño inversor para solventar las bajas que a un inversor que te sostiene la empresa.

SI bien hay estudios que dicen que las décadas de los 90′ fue excelente porque tuvo un rendimiento del 150% en 15 años, se desprende por sí sólo que conviene más comprar acciones a largo plazo que obligaciones. Pero para que esto tenga un rédito se hace el cálculo en 1 millón de euros.

O sea que esto para mí no es.

Inmuebles, es esta una inversión para mí? (pequeño inversor)

Si bien la rentabilidad que se puede tener a través de un alquiler es del 5.5% al 6% anual, hay varios caminos a seguir…por ejemplo el estudio de la propiedad si será rentable para alquilar, cuantos meses estará sin alquilar y como medida estudiar la plusvalía que se puede obtener por ese inmueble.
Se debe elegir muy bien que inmueble se comprará porque si queremos obtener una plusvalía, tendrán en cuenta la zona geográfica que un factor determinante para la valorización de la propiedad, y tener en cuenta que la zona donde se compre la propiedad sea propicia para alquilar.

Con estos pasos se espera la suba de los capitales invertidos en inmuebles, porque el mounstruo de la inflación hará su trabajo, entonces un piso en españa, ejemplo, de €50000 pasará a valer a largo plazo entre €100000 y €140000 (siempre hablando de pisos chicos). Y si sumamos los porcentajes promedios por alquiler del 5.5% o 6% en 15 años, tendremos muchas más propiedades por el sólo hecho de usar plusvalías, haciendo el mismo modo de inversión que la bolsa pero con número más chicos.
Como el mundo gira igual en torno a los inmuebles, es fácil mantener un sistema de entradas mensual, con la progresión de valor por propiedad, más los ingresos de alquileres.

Esto puede llegar a ser para mí…

Lo primero que quiero que quede claro es que creo que esposible ganar dinero invirtiendo en inmuebles. Es algo evidente que nadie puede negar.

Y lo segundo que quiero decir es que no es tan fácil como cree la mayoría de la gente.

Javi, la teoría es tal y como explicas, pero eso no funciona en la práctica el 100% del tiempo. Por ejemplo, en España a principios de los 90 más de uno se arruinó haciendo eso. Los precios de los pisos se desplomaron y con ellos los alquileres, lo cual hizo que no pudieran pagar las hipotecas, perdieron los pisos y acabaron debiendo más dinero del que tenían antes de empezar a invertir. Ahora ya está bajando el precio de los pisos y ya hay gente que las está empezando a pasar canutas porque el alquiler no le llega para la hipoteca como había pensado o porque ni siquiera encuentra inquilino. Esa estrategia funciona, pero no siempre.

La evolución del precio de los pisos sí te afecta, aunque no tengas intención de vender el piso. Si los pisos bajan lo suficiente como para que a tu inquilino le salga más barato pedir una hipoteca que seguir pagándote el alquiler se comprará un piso y te dejará el tuyo vacío. Y tú tendrás que bajar el alquiler para conseguir un nuevo inquilino, porque si no ese posible nuevo inquilino tambien se comprará un piso en lugar de vivir de alquiler. Y cuanto más baje el precio de los pisos más baratas serán las hipotecas y por tanto más bajarán los alquileres.

En mi opnión el mercado inmobiliario español tiene ahora varios peligros:

1. El negocio de alquilar pisos ha funcionado en el pasado, pero una de las razones por las que lo ha hecho es poque se dedicaba a ello poca gente. Me explico. Los españoles que viven de alquiler son un porcentaje mínimo de la población, gente que se traslada temporalmente de ciudad por estudios, trabajo, etc. Prácticamente el 100% de los españoles se compra un piso en cuanto puede, por lo que no hay mucha gente dispuesta a pagar un alquiler, y menos de forma indefinida. En los últimos años, con el boom inmobiliario, mucha gente ha comprado pisos con intención de alquilarlos. Eso ha hecho que aumente mucho el número de propietarios de pisos que quieren alquilar. Pero el número de personas dispuestas a pagar un alquiler no ha aumentado. Ese desequilibrio cada vez es mayor. Si hay muchos propietarios luchando por pocos inquilinos los alquileres bajarán, y muchos ni siquiera encontrarán un inquilino. El mercado del alquiler en España es relativamente pequeño, si entra mucha gente de golpe tendrán problemas porque no habrá suficientes inquilinos para tanto piso en alquiler.

2.Se calcula que en España hay unos 3 millones de pisos vacíos. No son segundas residencias. Son pisos que se han comprado como inversión y cuyos propietarios no se atreven a alquilarlos por la falta de seguridad jurídica. Eso ya nos dice algo, si tanta gente no se atreve a alquilar es poque algo pasa. Pero como esa situación es una vergüenza parece que en breve se va a solucionar, reformando las leyes y creando juzgados especializados en deshaucios inmobiliarios que resuelven las problemas con rapidez. El objetivo es que todos esos pisos salgan al mercado del alquiler. Si lo consiguen, aunque sólo sea una parte, es evidente que van a presionar fuertemente a la baja los precios de los alquileres al aumentar el desequilibrio del que hablaba en el punto 1.

3. Liberalización del suelo. Antes o despues tendrán que liberalizar el suelo. En la Comunidad de Madrid ya se van a aprobar algunas medidas en este sentido en breve. Es un tema que no conoce prácticamente nadie, pero a mí me parece el punto más importante a la hora de valorar un inmuble. Creo que antes de invertir en inmuebles todo el mundo debería estudiar qué es la liberalización del suelo y qué implicaciones tienen en la valoración de los inmuebles.

Marcelo, la Bolsa no es una “gran especulación”. Eso es una opinión tuya. Aunque mucha gente tenga esa imagen, la Bolsa es un muy buen sitio donde invertir. Una persona que tenga 40.000 euros tiene exactamente el mismo tipo de acciones que otra que tenga 400 millones, cosa que no pasa en los inmuebles. Un inversor inmobiliario que tiene 400 millones tiene inmuebles totalmente distintos al del pequeño inversor que tiene 40.000. Y no sólo son distintos, sino que se dedican a negocios totalmente distintos. Una cosa es contruir, desarrollar y gestionar un complejo hotelero, de oficinas, viviendas, etc. y otra muy distinta comprar un piso y alquilarlo. Sin embargo, las acciones que tú puedas comprar del Banco Santander son exactamente iguales a las que tiene la familia Botín. Pero los inmubles que tú puedas comprar no se parecen en nada a los negocios inmobiliarios de Donald Trump.

La Bolsa es muy adecuada para pequeños inversores por liquidez, flexibilidad y diversificación. La rentabilidad que obtengas comprando acciones de Santander, BBVA, Zardoya (o lo que sea) es exactamente la misma tengas 1.000 euros ó 1.000 millones de euros.

Me gustaría intervenir.
Yo no soy un inversionista, ni casi empresario, pero visto y leído lo que he leído, todos las personas que quieren tener éxito, acaban en la bolsa.
sin más, el psp-sa, el programafinanciero, que me apuntaré algún día, empiezas con 1.000 euros para invertir y tienes varias etapas, una de ellas, inmoviliario, creo, pero termina en la bolsa, en cómo invertir en bolsa.
Quiero decir, que todos los ricos acaban siendo inversionistas en bolsa para mantener y ganar más dinero (yo también pienso que más que con la vivienda), gracias a dios, ya están bajando los pisos en españa, para yo poder comprarme uno …

Goyo-

Mi entidad de propiedades se va a llamar ‘student flats’, y no va ser para los españoles. No diré más sobre lo que es la mejor inversión, hablar es facil, lo importante es hacer. Cuando tenga el buen cashflow de las propiedades podré hablar más. ¿Tu vives ya de tus inversiones en bolsa?

Qué dolor de cabeza leer todo esto!!
Espero que algún la humanidad haya superado muchas barreras, y como en uno de esos estupendos capítulos de Star Trek, ya no necesitemos el dinero. Podamos dedicarnos a hacer lo que nos gusta sin tener que preocuparnos por ello.

Adfer, volviste!!!!!

Si es un poco dolor de cabeza leer, pero es interesante…

Saludos!!!!!

[...] Moneda = basura [...]

El dinero, es como cualquier otra herramienta que ha ayudado a la humanidad en su desarrollo.
Y como toda herramienta, tiene sus problemas. Para superar estos problemas, los gobiernos implementan una serie de medidas a veces acertadas, a veces no.
Yo lo veo como algo natural.
Lo que veo que es perniciosos del dinero, es su utilización para la especulación financiera en vez de ser un instrumento dinamizante de la productividad (por ejemplo en la inversión).
llegará algún día en que no se necesite especular con el dinero y sólo sirva como unidad de cambio y no de especulación.